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任法融从道家角度谈雾霾根源:阴阳不合


来源:凤凰卫视    作者:    发布时间:2015-03-14 21:47:22    阅读次数:852




任法融:自然界你看复杂得很,(其实)简单得很,就是风啊、云啊、雷啊、雨啊、雾,就这些东西,这些风雨云雾是怎么形成的,就是阴阳之气。

  解说:跳出三界外,不在五行中,超离凡尘世俗的污染和束缚,追求长生久视,追求福地洞天,这似乎应该是人们日常理解中那些求仙寻道世外之人的生活轨迹。但每逢两会期间,在记者们的镜头里又总是会或多或少看见这些宗教界的人士,在这个讨论凡尘事务的两会上,这些宗教界人士到底带来了什么样的声音呢?我们《文化大观园》栏目组在两会期间专程拜访了远道而来的中国道教协会会长任法融道长。

  王鲁湘:记得第一次采访中国道教协会会长任法融是在八年以前,那是在白云观,那个时候任会长刚刚就任中国道教协会会长才两年,那一年他七十岁,我们谈的主要的话题就是道法自然,那么八年之后适逢两会,我们在友谊宾馆又见到了这位仙风道骨的任道长,我们就两会期间宗教界人士有关宗教的一些议题和一些话题我们进行了访谈。

  解说:受不了每条高速路上,雾霾锁住车辆。

  这几年来,“雾霾”这两个字终于和晴天、阴天、雨天一样,作为一种“新兴”的天气方式进入了人们的日常生活,面对雾霾天,老百姓应该怎么办,知名文化学者于丹在微博中安慰大伙儿,要用“精神防雾霾”,可显然这招不太好使,成为了一锅无人买账的心灵鸡汤,遭众网友各种吐槽,在这样的天气里,行人甚至宠物佩戴口罩都已不再是新闻,人们还惊奇地发现,北京大学校内蔡元培、李大钊等先贤的雕像也被戴上了口罩,或许他们也只能“等风来”。

  面对雾霾,这“或许”是办法,但这种自我调侃的态度,也只不过是人们对自己生存环境的无奈罢了,而这一切,身为中国道教协会会长的任法融道长都看在眼里,在两会上,他专门带来了与之相关的提案。

  王鲁湘:对雾霾的现象个人都有不同的解释,您从道教的角度,从道教哲学的角度怎么来理解我们这个雾霾现象?

  任法融(中国道教协会会长):因为王老师您在道学上很有研究,很有造诣,还可以讲一些高深的东西,在两会之前一个常委会开会期间,也讨论过这个问题。讨论的时候是讨论全国政协报告来的,我就发了个言,我说中间有个空缺,有个什么空缺,光谈了浅显的人间社会,把大自然没谈。

  王鲁湘:只关注人间社会了,没有关注整个的。

  任法融:光关注人间社会很现实的,把自然没谈,人在自然生活着,脱离自然是不会生存的,就谈到王老师你讲的这个问题。

  解说:人们常说儒家讲的是人与社会的关系,佛家讲的是人与人的关系,而到家则恰恰讲的是人与自然的关系,在到家看来,他们正是通过寻求人与自然的和谐共生从而达到天人合一道法自然,而面对现在日益严重的雾霾等生态污染现象,修道多年的任道长自然更是言辞恳切。

任法融:比如这几年来,大自然恶风四作,暴雨大倾,地震频繁,雾霾笼罩,这是自然界的问题,这自然界对人世的发展有关系,不能没关系,所以我们开会也不能把自然忘记。

  王鲁湘:我们视野要放宽一点。

  任法融:看自然些。

  王鲁湘:要更宏观一些。

  任法融:光不要看党建局面的发展不发展,人在自然中生活,还要顾自然,我说多然说起复杂了,我简单从到家角度讲自然,他都还重视,我说的啥呢,我就说宏观地讲问题,阴阳不合,天地不交,运动失衡。

  王鲁湘:对于全民关注的雾霾问题,各人有各人的看法,各人有各人的表述,每个人的表述都是根据自己的专业学识,那么宗教界的人士尤其是道教界的人士对这个问题是怎么看的呢?任法融会长在两会期间对于雾霾问题也发表了自己的看法,提出了自己的提议提案,那么他的提案的基本观点是从道教的宗教的哲学的立场,从天地人的关系从阴阳不合天地不交运动失衡来看待雾霾的问题,这样的话使我们对整个雾霾的问题从一个技术的问题工业的问题环境的问题提高到了一个人和自然的一个关系的问题,而人和自然的关系恰恰是我们中国道家哲学和我们中国的道教所要考虑的根本问题是“道”的问题。

  解说:仙风道骨,世外修行。

  王鲁湘:我八年以前采访任会长的时候,那就是看到的就是一个活着的神仙。

  解说:踏入凡尘共商国是。

  王鲁湘:时隔八年之后,我把他看成是一个全国政协常委,一个直接参政议政的这样一个人士。

  解说:《文化大观园》两会期间探寻来自宗教界的声音。

  任法融:半个中国都是雾霾啊,那就不是哪个造成的啊,是人间社会造成的,我们干扰了天道,干扰了自然,我们受到了惩罚。

  任法融:雾霾是人类干扰了天道受到的惩罚

  近来,大范围雾霾天气频繁出现,环境问题再次成为舆论的焦点,空气作为人类生存的必需品,本来是大象无形,可如今它却一再拨弄公众的神经,到底是什么让这样的雾霾久聚不散呢?在道家看来这一切皆源自于阴阳不和天地不交运动失衡。

  任法融:自然界你看复杂得很,(其实)简单得很,就是风啊、云啊、雷啊、雨啊、雾,就这些东西,这些风雨云雾是怎么形成的,就是阴阳之气。

  王鲁湘:阴阳之气。

  任法融:雾霾笼罩,乾坤昏暗,天地不清,啥原因,就是阴阳不合,这个阴阳不合你看是天灾还是人祸,你看按我们道家的文化是天人合一的文化,“天人也人天也天与人一也”,天人分不开,可以是天灾,其实是人造的麻烦。

  王鲁湘:是我们干扰了天道。

  任法融:我们干扰了天道,干扰了自然,我们受到了惩罚,这是我们付出代价了已经,现在人们还不重视,我发现人们现在还不重视,已经我们人为付出代价了。

王鲁湘:对。

  影视资料:阳光,我是来向你道歉的,虽然我们之间隔着厚厚的霾,但我还是想对你说你是公平的,是我们犯了错,让自己陷进了深深的混沌里。

  解说:不知道这样的道歉大自然是否真的听得到,人们在享受着现代工业带来的一切成果的同时,又不得不承受着工业失度发展所带来的痛苦,而在社会发展与生命和谐之间,人们匆忙地选择了前者,这在道家看来无疑是要付出代价的。

  任法融:什么代价,你比如说这个雾霾,对生物、动物、植物的生长有影响,对动物的生命有影响的,光谈这个发展是要谈,如果要发展把这各行发展要发展是发展必须和大自然协和起来,不要损坏自然,不要破坏生态,你看那怎么地能不震,你把地球挖得千疮百孔,满是疮痍,地球也是植物,它也会说话,为啥地震那么多啊,过去地震是偶然,十年八年偶遇一次,现在几乎天天有地震,啥原因,人间破坏了嘛,挖煤还不说,把地下的矿藏采光了,煤也会说话。

  王鲁湘:煤也会说话,对。

  任法融:给人受惩罚,你惩罚人啊,我不说话我给你无形中我来给你惩罚,阳气上升,阴气降不下来,这个雾霾是消失不了。

  王鲁湘:对。

  任法融:我就认为是这个道理。

  王鲁湘:因为这个东西也可以解释是所谓的热岛效应,其实也是阴阳不合,天地不交。

  任法融:我们讲阴阳不合就总归一句话,现在就说一大摊,人家说得有道理,但是我们叫阴阳不合,冷空气和热空气一接触,热空气消失,不会有雾霾的,就这个简单道理,这就不是哪一省的问题,半个中国都是雾霾,那就不是哪个造成的,是人间社会造成的。

  王鲁湘:人间社会造成的。

  解说:人类的力量现在确实已经足以影响到整个地球环境的各个方面,但是,道、天、地、人的自然关系并没有发生改变,表面上看来,“道法自然”似乎有些泛泛,但它作为人与自然关系的最高原则,仍然是必须尊重的,“自然之道不可违”。

  任法融:我认为自然界是人间闯下麻烦,人间应当受到惩罚,应当付出代价,要发展要顾自然。

  王鲁湘:要顾自然。

  任法融:要顾生态。

  王鲁湘:对。

  任法融:你再把水源再破坏,把植被的破坏,这个地球也是个社会呀,有山啊有川啊有植物啊,有动物啊,它每一个都有它互相都有关系。

  王鲁湘:嗯,是个地球大家庭,地球大社会。

  任法融:大家庭。

  王鲁湘:所以庄子说要“以天下为一家,以天下为一人”。

  任法融:这就是厉害了,你看庄子说,“天下与我为一,万物与我并生”,这就是个大社会的,现在人把这个社会破坏了,所以我们不要多讲,就讲这自然界,自然界过多是人为的造成的,如何解决这个问题必须要保护生态。

解说:道教倡导天、地、人的整体和谐,人与自然息息相关,与环境相互影响,所以在道教看来,最可宝贵的生命不仅仅单指人的生命,同时也涵盖了所有生灵,因为世间万物都平等地接受道的恩惠,共同构成多元的世界。

  王鲁湘:我们道家,道教就是一直就是从大宇宙大自然这样一个大的环境里头来看我们人类社会,是吧,我们道教一直把我们人类社会和人看成是这个大系统中间的一个组成部分,就是你不要太以自己为本位了。

  任法融:对,就是这个道理。

  王鲁湘:不要太以自己为本位了,你太以自己为本位了,到最后头你的扩张你的野心,你的膨胀就会把这个比你更大的系统给干扰给破坏了。

  任法融:对,你看老子说了一句话,比较简单,说吾所以有大患者,为吾有身,及吾无身,吾有何患,你为啥有大患,因为你把本身看太重要了。

  王鲁湘:对,把自己看得太重要了。

  任法融:对,你去侵害别人。

  王鲁湘:对对对。

  任法融:大自然咋办,你要把你本人看得贵重以后,要你自己生存破坏生态,你把你自己看得贵重了,那么大患就来了。

  解说:道教讲求尊道、共生,每个生命都体现着大道的禀赋,彼此平等,互相尊重,才能协调共存,科技和智力并没有赋予人类无上的权利,对于其他物种的忽视,也只会使人类反受其害,所以关于雾霾,道家哲学其实早在几千年前就已经预言了解决之道。

  王鲁湘:你比如说这一次关于雾霾的问题,是吧,任会长就有一个关于雾霾的一个提案,这个提案的话呢,在很多人看起来就很迂阔了,他说这个雾霾的原因是由于阴阳不合,天地不交运动失衡,这样一个解读很多人就觉得都没有谈到这个问题的核心上头,没有解决之道,但是呢,这就是道教的立场,道教就是要从它的道教的这样一个宗教的层面来对一个我们人世间五的问题来做出一个宗教的一个解读,而且我们的道教后面是道家的哲学,所以道家哲学中间有很多的关于人和自然平衡和谐的一些非常智慧的一些思考,而且这些思考是大思考,是大智慧的东西,因此,别看好像听上去挺迂阔的一些提案,一些看法,但是后面是有根本的解决之道的。

  解说:仙风道骨,世外修行。

  王鲁湘:我八年以前采访任会长的时候,那就是看到的就是一个活着的神仙。

  解说:踏入凡尘,共商国是。

  王鲁湘:时隔八年之后,我把他看成是一个全国政协常委,一个直接参政议政的这样一个人士。

  解说:《文化大观园》两会期间探寻来自宗教界的声音。

  任法融:半个中国都是雾霾啊,那就不是哪个造成的啊,是人间社会造成的,我们干扰了天道干扰了自然,我们受到了惩罚。

  任法融谈寺庙被圈:我去崆峒山视察都要买票

  王鲁湘:纵观历次两会,宗教问题、信仰问题宗教人士信众群众的权益问题,应该说都是两会的必须要讨论的问题,但是今年的两会宗教界人士关于宗教的问题信仰的问题包括宗教团体的权益问题应该说比起历届两会来说他们谈得更加深入,更加具体,而且谏言也更加大胆。

我们知道在国际社会其他的地方包括中国传统古代社会里头,其实所谓的宗教团体包括寺庙、包括这个东西,它本来就是社会的一个良心所在,它就是搞各种各样的社会慈善救助的,是吧,而且确实我们佛教界也好,我们道教界也好,很多著名的寺观一直在做这个工作,但是这个工作一直得不到社会媒体的正面的报道和肯定,好像这一次也有宗教界人士就是在两会上提出就是要正面地看待宗教团体宗教机构社会救助方面所做出的工作,要予以正面地宣传和报道。

  任法融:你谈这个问题,我们宗教组讨论也有人发言,发这个言,是这几年来以后,对宗教界慈善救助做得多一些,在报道上消息。

  王鲁湘:很少见到。

  任法融:很少见到,啥原因呢,我们也知道,我们是个宗教团体,在社会上承担的是很微小的,现在社会上就是争名争利名和利还多一些,我们在外头不说,比如说我们彰显以后把他们怎么办,冲淡了他们。

  王鲁湘:嗯,冲淡了他们。

  任法融:我当全国道协(会长)我也有近十年了,两届,在我当会长我就倡导这个问题,我说应该庙观上香火布施来之不易啊,敬香火上布施这些人都是有困难的,第一个问题,你们这认识问题认清楚了,家庭没有困难的人不能是给,都是祷告祖师爷,祝我丈夫的事业兴隆,祝我老人长寿,孩子考学考上,我说咱祖师爷都给人打的空白字条,都没兑现,我说我们都使唤上了,这是担过错的。

  我们担过有责任的,我说现在嘛这咋办,我就定了一个制度,尽量把这个庙宇加强维修保护,我们过去来说我们是个保护文物的文物保护员应该。

  王鲁湘:对。

  任法融:其次咋办呢,现在国家也好,把你们的生活都改善一下,住宿饮食都提高一些,然后是把剩下的钱是培养人才,再是把(钱)投入社会,社会叫献爱心,我们叫积德。

  王鲁湘:积德。

  任法融:我就这,钱就这样。

  王鲁湘:就四件工作,就是把香火钱拿来做这四件事。

  解说:宗教与慈善历来都有着密切的历史渊源,但目前,我国尚未出台《慈善法》《宗教法》对慈善机构的问责制还不健全,所以近年来,关于宗教组织应不应该进入社会服务领域以及如何使之参与社会服务等诸多问题,引发了社会各界的广泛讨论和呼吁,人们期待着在未来慈善救助工作中宗教社团可以大有作为。

  王鲁湘:中国有一句老话叫“天下的好话书说尽,天下的名山僧占多”,也就是说寺院和道观都建在天下的风景名胜之地,过去呢这些寺院道观都是大门朝天,任由人进出的,那么现在这些天下的名山都成了风景名胜之地,成了旅游区,那么我们各个的有关的这种权力部门,就在这个地方开始分割,比如说我们的旅游部门,我们的文物部门,我们的园林部门,都在这个地方要分一杯羹,那么这样的话,被风景名胜区包围的这一些寺院也好,道观也好,在进行自己的正常的宗教活动的时候,我们的信众的进出就变得非常的不方便了,这是一个老大难的问题了,怎么解决这个问题,到底此问题有解无解,让我们来听一听任会长他的看法。

任法融:在前几年我们提了一个议案,是叫国家建立这个《宗教法》,提了十多年,到2005年,是国家出台了这个《宗教管理办法》,这个《宗教管理办法》里头说得详细一点,但是这个《办法》和法就不一样了,软一点。

  王鲁湘:软一些了。

  任法融:我们一提咋办呢,人家文物也有《文物法》,森林有《森林法》,我们就不得已了,我到崆峒山视察,崆峒山旅游局都要买票。

  王鲁湘:买票。

  任法融:我们都买票。

  王鲁湘:道家协会会长到自己的下面的崆峒山去视察也要先买了门票才能跟进。

  任法融:我说买票买票,都买票,买票了以后我还对他不说,我去给他市里的市长说了,我说你卖谁的票,你不唱戏不搭台你卖谁的票,我说唱戏搭台是我们的,你卖票你弄啥呢,现在是全国都是这种形势。

  王鲁湘:都是这种情况,对。

  任法融:唱戏搭台是我们的,卖票是人家的。

  解说:寺庙道观本是出家人的清修之地,但在近些年,寺庙被承包,被景区圈占等问题日益增多,干扰了很多普通信众正常的宗教生活,现今环保意识日益深入人心,但在对自然环境进行保护的同时,如何重视对人文环境的保护,也成为了本次两会宗教界人士讨论的议题。

  王鲁湘:今天跟任会长的访谈呢,其实并没有谈什么宗教的包括道教的这些大的道理,包括信仰方面的问题,都是一些可以说发生在我们身边的和宗教信仰和宗教的社团包括寺庙道观的他们的这些非常具体的权益相关的可以说是一些鸡毛蒜皮的一些很琐碎的形而下的事,但是就是这些问题恰恰是如何正确地理解我们中国人民日常生活中间的宗教生活,如何理解一点,就说宗教生活在我们现在的我们中国人民的生活中间,到底是一个什么位置,我们应该如何积极地去发展这种宗教信仰,宗教组织宗教社团在社会中间的正能量,如何使宗教能够在我们整个社会的和谐的这种建设中间起到比现在更多的更大的更良性的这样一种作用,其实这些问题就是我们全面深化改革中间的一部分,但是由于它牵涉的许多的具体的政策法规,牵涉到很多具体的政府行政管理部门和很多地方的这样一些利益,所以它也是矛盾重重,很多东西一时无解,所以我每次把这个问题向任会长抛出,希望他能够谈出一些看法的时候,任会长往往你看他欲言又止,当然采访完了以后他告诉我,这些很多的问题我们当说的时候会说,但是不当说的时候我们也暂时先不说,总的来说只要事情在朝好的方向发展,就可以了。




 
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